 || разделы:: | |
| || поиск по сайту:: | |
| || реклама:: | |
| || новости почтой:: | |
| Популярные статьи |
|
| Hot 5 Stories |
|
| || рекомендуем:: |
|
| |
Рулит ли Опера ?
Для начала - пара слов о том, что такое "Опера". Для тех, кто упал с другой планеты или последние несколько лет провел в бомбоубежище: "Опера" - это такой браузер. Пусть меня запинают любители этого глюкалы под названием NetScape, но по моему скромному мнению, если оценивать три самых популярных браузера (оценивать не по популярности вообще, а по моему отношению к ним), то на 1ом месте будет, конечно, IE, главным образом за то, что он поддерживает то, что не поддерживают другие, на втором месте - Опера, а на третьем - сдохший Нетскейп. Многие вещи Опера отображает более грамотно и более качественно, чем этот шкаф дурацкий. Вообще, браузерные войны - хорошая тема для флейма. Была. Когда у IE было 50% пользователей и у NN столько же.
Теперь же если наехать на любителей NN, они лишь будут вяло отбиваться, мол, в NN закладочки хорошо сделаны и сам он не такой уж и глюкавый... Впрочем, не факт. Наверняка найдутся и активные любители NN. Некрофилы ;) Это я провоцирую, чтобы писали комментариев побольше.
А что касается "Оперы"... первый раз я ее попробовал два года назад... Могу сказать только одно - если бы за эти два года "Нетшкаф" развивался бы также, как "Опера" - он бы не умер, а до сих пор здравствовал бы. И даже, наверное, процветал.
Долго хвалить "Оперу" я не буду. Понимает она почти все. Ну почти. Например, они первые, кто додумался-таки сделать в браузере нормальную докачку. Недавно избавилась от своего последнего недоразумения - стала, наконец, понимать KOI. Читать подробно (и по-русски) про Оперу можно вот тут.
Одно могу сказать точно - "Опера" рулит на дохлых линиях и слабых машинах. Впрочем, лучше сказать так: "Опера" рулит ДАЖЕ на дохлых линиях и слабых машинах.
Ходил к отцу на работу, компьютер "чинить". Машина там - 120 пень, 16 мегов. Браузер стоит Internet Explorer 3.0, что понятно - поставить чего помощней - тормозить будет! Впрочем, и так оно тормозит. Скачал, поставил туда "Оперу". Пусть хоть секретарша нормально по сайтам с анекдотами полазает ;)
В общем, я ставлю "Оперу" выше NN. Хотя бы по качеству рендеринга html'я. Впрочем, вышел Netscape 6, но его я даже и пробовать не стал. И что-то мне подсказывает, что правильно сделал.
А разговор вот о чем: видел я на tele7 в гостевой книге вот такой комментарий:
Вопрос:
Толковый сайт, молодцы, спасибо!!! Однако столкнулся с такими проблемами (при использовании довольно популярного ныне браузера Opera):
1. Opera ОЧЕНЬ медленно скачивает локальную версию ТВ программы, а пользоваться различными программами для скачивания вы не позволяете.
2. Скачанная-таки программа ТВ оказывается в архаичной кодировке koi8, а Opera ее не любит.
Понимаю и признаю, что это проблемы браузера (мои), но полагаю, что и вам не грех позаботиться о быстрорастущей армии пользователей Opera.
С пожеланиями дальнейших успехов Александр Чирятьев, студент-математик.
Ответ:
1. К сожалению, иным образом, нам сложно следить на статистикой посещений. Извините за такое неудобство.
2. Ну во-первых, KOI-8 не архаичная кодировка, а более того - эта кодировка является стандартом РуНета де-факто. Во-вторых, вы действительно правы - это проблемы браузера, тем более, что "быстрорастущая армия пользователей Оперы" составляет всего 1% от общего числа пользователей вот уже на протяжении года и не сдвигается ни туда, ни сюда. И в-третьих, существуют вполне цивилизованные методы заставить Оперу понимать KOI-8, об этом вы можете прочитать, например, здесь.
Ответ мне не понравился. ;) Насчет стандарта де-факто не согласен. Скорее, де-юре ;).
Вообще, это, разумеется, не мое собачье дело, но я мыслью так: людей, которые не могут прочитать WIN-кодировку гораздо меньше, чем тех, кто не сможет прочитать KOI. Сомневаюсь, что какой-то юниксоид будет испытывать большие проблемы с win-кодировкой - все-таки за юниксом не последние ламеры сидят и проблемы решать умеют. И про "быстрорастущую армию пользователей Оперы"... - тоже не согласен.
Проблема в том, что в опциях у Оперы есть такая фича - "Browser identefication". По умолчанию там стоит "Identify as MSIE 5.0". То есть Опера выдает себя самым наглым образом за Microsoft Internet Explorer 5.0. Однако - однако! - если смотреть, как именно она себя обзывает (хотя бы взять переменную $HTTP_USER_AGENT в PHP), то мы имеем примерно следующее: "Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Windows NT 4.0) Opera 5.02 [en]". А если в опциях поставить "Identify as Mozilla 4.76", то в заголовке запроса будет выдаваться это: "Mozilla/4.76 (Windows NT 4.0; U) Opera 5.02 [en]". Проблема многих скриптов, собирающих статистику, состоит в следующем: они берут строку из заголовка и разбирают ее так: видят там MSIE - значит, это Explorer, видят "Mozilla/4.76" - значит, это Netscape.
А вот Опера будет правильно опознана, ТОЛЬКО если у нее в опциях стоит "identify as Opera", тогда в хедере выдается примерно следующая информация: "Opera/5.02 (Windows NT 4.0; U) [en]".
В общем, я тоже просматриваю логи и цифра в один процент пользователей Оперы кажется мне смешной и заниженной чуть ли не на порядок. Поэтому я написал свой скрипт, который все читает правильно - если в строке идентификации браузера есть слово "Опера", то браузер считается, именно как Опера, а не как MSIE или NN, как бы он не маскировался. Ведь логично, раз там есть слово "Опера", то никаким MSIE браузер быть не может. Напомню, что "Identify as MSIE 5.0" стоит по умолчанию - а настройки по умолчанию менять никто не любит - именно поэтому выходит такая смешная цифра - 1%.
Итак, я написал скрипт, который считает браузеры. Еще до его написания, я сказал бы, что по моим оценкам пользователей "Оперы" процентов 10. Но никак не один!
На данный момент скрипт выдает вот что:
| № | Browser | Hits | Percents | | 1 | Internet Explorer 5.0 | 491 | 47.86% |
| 2 | Internet Explorer 5.5 | 199 | 19.40% |
| 3 | Opera | 114 | 11.11% |
| 4 | Netscape 4.7 | 49 | 4.78% |
| 5 | NetCaptor | 43 | 4.19% |
| 6 | Internet Explorer 4 | 33 | 3.22% |
| 7 | Another Browser | 25 | 2.44% |
| 8 | Internet Explorer 6.0 | 13 | 1.27% |
| 9 | Lynx | 11 | 1.07% |
| 10 | Proxomitron | 10 | 0.97% |
| 11 | Web-Robots | 8 | 0.78% |
| 12 | WatzNew | 7 | 0.68% |
| 13 | Yandex | 6 | 0.58% |
| 14 | Netscape 4.6 | 6 | 0.58% |
| 15 | DISCo Watchman | 6 | 0.58% |
| 16 | Netscape 6.0 | 5 | 0.49% |
Total 1026 hits analyzed
Такие вот цифры... Так что ну никак не один процент... В общем, как я примерно и думал - около 10 процентов. Желающие могут проверить сами - написать такой же скрипт :) или посмотреть логи своего сервера более внимательно. Было проанализировано 1026 хитов, когда будет проанализировано больше, статистика станет более точной. Одно время количество пользователей "Оперы" было 14%, теперь чуть снизилось, хотя возможно, что повыстится снова - скрипт вме еще собирает статистику... Результаты работа скрипта находятся тут : spectator.ru/browsers, так что можете смотреть сами. Сейчас все кинутся наручивать... Кстати, к слову будет сказано - я когда заходил на свой сайт, пользовался только IE, поэтому процент "Оперы" я не накручивал. А наоборот, понижал.
|
|
::::: Андрей пишет 24.02.2001 @ 01:57 | |
У меня стоят Нетскейп 4.75, MSIE 5.0, Опера 5, но Оперой почти не пользуюсь - раздражает рекламное окно и плохо продуманная смена кодировок и языков.
|
А мне Опера нравится... вот только иногда у нее какие-то тормоза странные - просто ни черта не грузит. Хотя я подозреваю, что это я коряво ее настроил.
|
Опера - очень грамотный браузер, но не поддерживает свойство display и если не отображать картинки, то их размер не читается. У меня версия 4. Про пятую пока ничего не знаю, но если там это исправлено, то Опера - номер 1.
|
Как так можно издеваться?
|
|
::::: Vadim пишет 25.02.2001 @ 09:56 | |
Ну что тут скажешь?
Хороший браузер, особенно с появлением локализованной версии.
Хочу сказать о себе - сейчас на Opera-compatibility проверяются ВСЕ вновь создаваемые сайты.
Необходимость подгрузки Java не пугает :-)
У Шкафа №6 - та же проблема - в их машину Гекон Java не встроена.
В качестве браузера №1 ее советовать пока, но потенции у нее большие, и любому грамотному веб-автору ее стоит установить, несомненно.
|
|
::::: Eugene пишет 27.02.2001 @ 07:59 | |
хм! автор приводит статистику со своего сайта, но ведь сайтов то сотни миллионов по всей планете. так что результаты мягко говоря не корректны. например мой сайт с примерным количеством 400-500 посетителей в день за полгода не посетил НИ ОДИН "опер". штук тридцать любителей шкафа было, все остальное - ие разных версий, ну всякие роботы да скачиватели. так что о 10% говорить рано.
|
|
::::: Ivan пишет 28.02.2001 @ 21:21 | |
Опера - отличная штука!
Только, может, кто знает, как убить дурацкое рекламное окно???!!!
|
Опера хорошая. Но есть мелочи, из-за которых ее надо бы расстрелять навсегда - в частности, передача имен выбранных файлов в кавычках, все-таки недоделки с кодировками - заполняешь форму в одной кодировке - данные встают в другой, проблемы со скроллингом, нерешенная фигня с почтой и так далее.
Но для решения всех этих проблем есть MSIE, или NN.
NN лучше MSIE все равно, так как он элементарно стильнее.
Но это фигня.
Опера всех сделает.
|
 |
Очень хотелось написать, что когда HTML разрешите и email в явном виде публиковать будете, тогда я здесь и буду отвечать, но уж больно вопрос интересный...
Я смотрю из-за границы на 'русский Интернет' и удивляюсь. Высуните голову в остальной мир, где пользователей Интернета в десятки, если не в сотни раз, больше. На мой сайт ходят американцы, норвежцы, и со всех стран понемногу. Статистика такая:
1. IE 5.x 55% (6,000 visits)
2. NN 4.x 20%
3. IE 4.x 6%
4. NN 3.x 3%
...
22. Opera 4.x 0.1% (14 visits)
...
Да можете сами посмотреть: http://log-1.tricreations.com/tr102464/Full/browser.html (мои собственные посещения, естественно, из статистики в настройках выкинуты, и Opera она вроде корректно определяет, по всем вариантам заголовков).
|
|
::::: Алексей пишет 20.03.2001 @ 17:10 | |
Решил я тут заставить свой сайт выглядеть примерно одинаковым под разными разрешениями. Воспользовался для этого JS'ом, и исходя из размера экрана грузился тот или иной цсс-ник. Так вот, в ИЕ - работает, В NN (как я его не люблю, но приходится...) - как ни странно, тоже, а вот Опера в этот раз меня впервые разочаровала.
В принципе, пока единственное нехорошее, что я в ней нашёл. А в остальном - нормальный броузер, которым хорошо проверять html-код на грамотность.
|
Неуже ли таки не будет? =) (это я про е-майл)
Скажу как пользователь. Сижу на Опере еще с версии 3.62. Для большинства моих нужд Опера меня вполне устраивает. Если возникают какие проблемы, то пользуюсь IE но это очень редко.
И скажу как админ. Везде, где есть такая возможность, ставлю Оперу.
Так что, имхо, Опера рулит, однозначто. =)
Борис.
|
|
::::: killa пишет 09.04.2001 @ 06:33 | |
Что вы тут вываливаете статистику по своим сайтикам? Пойдите на спайлог да посмотрите статистику по всему рунету...
|
|
::::: NAS пишет 27.04.2001 @ 04:04 | |
Спайлог далеко не весь Рунет.
|
|
::::: Nick пишет 01.05.2001 @ 06:54 | |
Что? Спайлог - не весь Рунет? Ну да, в нем не зарагестрировалось несколько тысяч домашних страничек с 5 посетителями в день, что толку то?
Не знаю, как вам, а мне Опера не нравится, а что до распознавания HTML - так это вообще подлое вранье! 4-й NN и 3-й IE с таблицами лучше работают, чем Опера 5-я.
P.S. КОИ-8 - стандарт Рунета де юре? Вы с какой планеты упали? Де юре это стандарт e-мыла, но уж никак не www!
|
|
::::: Ergo пишет 14.05.2001 @ 15:52 | |
Я люблю Оперу. Правда около трех месяцев стал пользоваться IE 5.5 потому что он стал наконец стабильным, и вот вчера решил пересесть вновь на Оперу. Я летал!... О это ощущение после того как я закрыл IE, как будто я закрыл Photoshop, Corel Draw и HomeSite вместе взятые. Продвинутый интерфейс, богатые настройки.
Теперь о SpyLog.
Факт в том что они пару дней назад сменили движок. И о чудо. Опера стала правильно определяться. Ну кто поверит в то что до установки нового движка у меня было 0.5 посетителей Оперы, а после 10%!!! NN4.xx - всего 6%. Конечно мой сайт не Рунет. Однако мне кажется что на первой страничке у них данные еще собранные с помощью старого движка, потому что там опера по прежнему с 1%, что явно не правда.
Там кто-то говорил, что Оперу все правильно определяют. Нихрена! Я уже сам убедился как ее правильно определял титан статистики SpyLog, потом проходился по логам ручками и видел что ОПера это 10%!
Хотя конечно же это вопрос тематики сайта. Мой сайт о Windows Commander для продвинутых пользователей, раз уже 10% ходит с Оперой :)
http://wincommander.h1.ru
|
|
|
::::: p0izon пишет 20.05.2001 @ 13:10 | |
Пятая Опера уделала все браузеры. Она действительно лучше и удобней IE и NN.
|
|
::::: Alt пишет 26.06.2001 @ 00:07 | |
Пятая Опреа и с почтой работает и кодировки переключать умеет. К томуже у нее встроеный ICQ - простенький, но для львиной доли пользователей аськи делает все что надо. Она очень далеко ушла от своей третьей версии. HTML отображает превосходно. И, честно говоря, я поставил себе Оперу в варианте без поддержки Явы и вообще нарадоваться немогу. Быстро и по существу. И самые невероятные меню и ползающие по экрану козявки на сайтах В.Пупкиных меня не достают, а серьезные проекты донесут информацию и без Явы.
Самое удивительное как небольшая компания проделала огромнейшую работу назло всяким Нетскейпам и Аолам с миллиардными вливаниями. И то, что она составляет таки конкуренцию ИЕ не оставляет сомнений, и популярность ее будет расти. Готов с кем угодно биться об заклад.
|
|
И Опера и ИЕ хороши по-своему.
Больше возможностей для разработчика чем ИЕ (4.х-5.х) никто предложить не может, и это - факт.
Опера удобна в работе из-за своей многооконности, причем то, что для каждого отдельного окна можно изменьть установки (типа отключить\включить графику) это конкретный руль. Но ... Глюкавости в Опере не убавилось (5.11ру), и стабильности в работе не прибавилось :( , так что ИЕ 5.5+NetCaptorPro(как надстройка) спасут всех отцов русской демократии :) Тут вам и многооконность, и Pro функции NetCaptora.
Для серфинга пользуюсь только этим, а разработки для Web тестирую в разных ИЕ и последней Опере (т.к. использование предыдущих версий, если есть новая считаю просто глупым). Это мое мнение.
2ПАУК: NeoPlanet это вообще не браузер, а так же, как и NetCaptor - надстройка над ядром ИЕ, добавляющая всякие полезные? функции. Их описание привело к мысли не использовать этот отстой :)
|
|
::::: Sten пишет 08.07.2001 @ 08:52 | |
6-й NetScape - Отстой. В прямом смысле слова!
Ресурсы жрёт как ЗВЕРЬ! И коннектится куда-то
перед тем как выести своё дурацкое окно.
(Сугубо личное мнение)
|
|
Про Netscape 4.xx говорить нечего - браузер на
моральном уровне 97-года, все эти бесчисленные
версии - непонятно что там фиксили, по DOM,
layout, CSS, скриптам - все глюки (даже совершенно
нелепые и которые вероятно можно было легко
исправить) - остались... вобщем для HTML 3.2
браузер нормальный.
Mozilla (или нетшкаф 6, как его тут называют -
Netscape - торговая марка для фронт-енд релиза
построенного на АБСОЛЮТНО СЫРОМ, НЕ БЭТА И НЕ
АЛЬФА, ядре Mozilla 0.6) - вещь весьма
впечатляющая, берите с www.mozilla.org кому
интересно, уже была версия 0.9.1, но не для
юзверей, а для любопытных веб-мастеров. По layout,
CSS - на уровене MSIE, впринципе лучше, больше
новенького поддерживается, нет некоторых глюков
ИЕ, зато конечно есть свои маленькие...
попадаются. А вот с JS там пока-что полная беда -
експлороровские DHTML-ли как правило не пашут...
Зато интерфейс красивый ;-)))
Из приятных вещей - реально работающий, хотя и не
так часто как хотелось бы incremental layout - то
чего в Опере нет и в помине.
По ресурсам и стабильности Mozilla 0.9.1 сильно
приличнее Netscape 6.01 (Mozilla 0.6)
Но в любом случае до хорошего браузера ему еще
расти и расти.
А Опера... ну что опера - скорость отрисовки
экрана - зашибись, наводит на мысль о
использовании буферизации...
По скорости загрузки из сети - Х-плорер лучше
ИМХО. Глюков со лайаутом - дофени,
глюки со скриптами - хватает, CSS - поддерживается
не все, есть придури, получше чем Нетскэйп 4.хх -
но тоже ппридостаточно.
Вобщем, для простого юзверя - Х-плорер однозначно,
дай бог чтоб он у него не глючил, а то весь
мастдай переставлять придется... ;-)))
Sincerally yours, webmaster (design / coding /
programming)
|
|
|
::::: Uragan пишет 18.07.2001 @ 05:38 | |
Я сегодня первый раз поставил себе OPERA и соответственно первый раз ее увидел...
...И я влюбился:)
Я работаю очень плотно в сети практически уже год каждый день с 9 до 18, за это время IE меня очень много раз огорчал, с поялением IE 5.5 огорчений стало меньше, но принципиально мне не нравиться этот броузер. NN я пробывал еще на заре своего выхода в инет, он еще хуже IE однозначно!
Так вот сейчас все мои надежды связаны с OPERA 5.11,я уже кракнул ее и теперь буду активно юзать - человек живет надеждой, так что я пока еще живу!!!
|
|
::::: an пишет 06.08.2001 @ 12:55 | |
Uragan,
я тоже, когда поставил первый раз Operu, влюбился в нее. Только было это три года назад, win95, IE3.0 и 486 ноутбук - было от чего влюбиться и в Opera 3.5. С тех пор много воды утекло - менял я все версии Opera, сам стал вэбмастером, купил нормальную машину - думаю, это типично нынче для многих. Так вот, IE5 на сегодня вставляет всех, однозначно. На шаг впереди планеты всей. И дело даже не в том, что он имеет или не имеет проблем, дело в том что лучше нет. Рядовому пользователю, которому Интернет и предназначен (а отнюдь не только "продвинутым" (или "задвинутым") админам) красота сайта не менее важна, чем его содержимое - ну любит народ, чтоб "красиво" было хотя бы в Интернете, если наяву сплошь дерьмо, и даже платить временем загрузки готов (хотя время загрузки в Opere не однозначно лучше, чем в IE). А что любит народ - то любят заказчики сайтов. Из этого и исходить надо.
Однозначно лучше в Opere - это мгновенный возврат на страницу даже на слабых машинах - просто супер. Отключение картинок одним кликом по ходу загрузки страницы - очень полезная штука, когда тебе время припирает. Но что касается корректности всей разметки - проблем хватает. Вся красота наводится не HTML-ом, а CSS. Но как ни подчеркивается в HELPe Opera, что они ПОЛНОСТЬЮ ПОДДЕРЖИВАЮТ СТАНДАРТНЫЙ CSS и CSS2, это просто не так. И потом, что такое стандарт какой-то европейский, когда IE - сам себе стандарт, и не де-юре (что это означает в применении к Интернету, в конце концов?), а де-факто. Да что CSS, посмотрите как странно Opera интерпретирует масштаб экрана. Как портятся при увеличении растягиваемые ею картинки. Ee 100% - это на самом деле уменьшенное изображение, если задать точное число пискелей во весь экран и посмотреть что получилось. Это сильно достает, особенно когда выравниваешь что-то с точностью до одного пикселя (а как же иначе!). Это не глюки, это просто сырой, не доделанный продукт. И в конце концов, IE - бесплатен, Opera стоит 30$. Как можно сравнивать платный и бесплатный продукты? Если бы нашему населению приходилось действительно платить за Operu, то ни о каких 10% не могло бы быть и речи, как бы мы специально не изголялись определять браузер!
И отдельно по статистике. Нельзя просто смотреть на отдельно взятые цифры и делать из этого какие-то выводы. Например, в этом споре, упущена одна маленькая деталь. В русском Интернете 1-2% населения. 90% от 1% или 55% от 1% - это в общем-то не так важно. Тенденция такова, что этот 1% увеличивается. И чем больше людей будет с Интернетом, тем меньшую долю там будут занимать админы - основные генераторы Netscape трафика. Представьте, что в русском Интернете хотя бы 30% населения. Какую долю будут занимать админы? Правильно, на уровне статистического шума. Поэтому, учитывая тенденции развития Интернета, как рыбак рыбаку, хочу бросить клич:
ТОВАРИЩИ ВЭБМАСТЕРА!
(и их работодатели)
Не пора ли сказать свое твердое НЕТ Netscapам и иже с ними, и не мучить себе яйца!
Это уже просто надоело. Что может быть глупее того, чтобы одну и ту же информацию представлять в нескольких вариантах для нескольких броузеров, вместо того, чтобы за то же время и те же деньги заказчика сделать ему еще один сайт или сайт другому заказчику. Все проблемы русского Интернета только в том, что там мало ПОЛЕЗНЫХ и просто коммерческих сайтов, и главное - вообще людей в ru-Интернете. Работать для 1% народа - это почти что унизительно!
Netscape на сегодня - это просто тормоз прогресса. Сколько интересных функций, заложенных в IE5 до сих пор не находят применения только из-за того, что вэбмастера озабочены проблемой совместимости, а писать по два одинаковых сайта - это идиотия. Много ли найдется программ, одинаково хорошо работающих под разными ОС (а браузер - это почти что ОС для Интернета)? Если бы не было такой проблемы, Интернет был бы еще красивее и удобнее.
Выводы:
1. Пишем сайты под IE.
2. Проверяем, чтобы в Opere с отключенными картинками можно было как-то навигировать по всему сайту и везде корректно показывался весь текст. На поломанную красоту внимания большого не обращаем.
3. Удаляем Netscape со своей машины в мусорное ведро (как это сделал я), и объясняем каждому заказчику, почему так (а кто же еще это сделает, если не мы, вэбмастера - не сисадмины же. Я, например, это указываю прямо на своем промо-сайте открытым текстом, и Вас призываю) . Если заказчик настаивает - назначаем двойную плату плюс %% за вредность. Конечно, если Ваш ресурс специально для заторможенных сисадминов, остановившихся в своем развитии пару лет назад, то надо писать под Netscape.
А Opera хороша как второй браузер на машине - если нужно быстро выцепить текстовую информацию из Интернета, отключив загрузку картинок, и машинка слабая, а связь поганая. Но тексты - это только малая часть Интернета.
P.S. А связистам, вместо того, чтобы по своей консервативности защищать NS, предлагается ответить на простую задачку:
Средняя зарплата в США - 2000$. Зарплата связиста в США - 5000$.
Плата за dial-up в США - 20$/мес. unlimited. За скоростной Интернет или выделенку - 50$.
Средняя зарплата в СНГ - 30-40$. Зарплата связиста - 500$ в лучшем случае.
Плата за dial-up в СНГ - 20$/мес. unlimited. Выделенка - 250$.
Вопросы: Где скрыты параметры, которые мешают уравнению сойтись. (Плата бандитам с улицы или от лица "государства" - это только одна черная дыра, или есть еще какие-то аргументы?). И второе, на сколько бы увеличилось количество пользователей Итернета ру, если бы ежемесячная плата составляла, как в США, 1% от средней зарплаты по стране, т.е. 0,3-0,4 $/мес., и поминутная плата за телефон (как на Украине) не увеличивала бы эту сумму еще на 15-20$/мес.?
Уважаемый Администратор этого обсуждения,
приведенная выше задачка является жизненно важной не только для вэбмастеров, но, не побоюсь этого слова, для всей экономики страны. Это взрослая проблема, и вот ее бы обсуждение общественностью помогло бы сдвинуть этот камень с места.
А Opera, NS, NetCaptor, IE или Yandex (это еще что такое?) - не столь уж важно, проблема проходная, не принципиальная. Дело вкуса, в конце концов.
С уважением - an,
an17@email.com
web-design17.by.ru
Почему плата за Интернет составляет в лучшем случае 20$
|
|
Уважаемые!
Опера это стиль товарища Нильсена - разумный минимализм и более менее поддержка общепринятых стандартов.
Глюки есть и в ИЕ - если кто не замечал:)
А насчет того, под кого затачивать сайт - действительно под реальных клиентов. Как бы посещался тот же google если бы он корректно отображался только в ИЕ?
Насчет агитации только в ИЕго сторону - лажа это все, товарищи.
|
2an Полностью согласен
2anton А дофига ты на google разметки видал?
Табличному дизайну на курсах для начинающих уже учить начали, так что google - не пример совместимого дизайна, и это правильно - поисковая система не должна иметь навороченный дизайн, в конце концов - это всего лишь инструмент ...
|
|
::::: zapimir пишет 11.11.2001 @ 15:03 | |
Полностью согласен с an'ом. IE пока что лучше всех поддерживает HTML, CSS, DHTML. А IE 5.5 считаю вообще лучшим броузером. Opera подходит для просмотра простых страниц, но как только станицы усложняются, например, тем же JS и DHTML, то внешний вид странички в Opere предсказать очень сложно. По поводу заявлений некоторых, что DHTML никому не нужен, это полный бред, это смотря как его использовать, конечно если делать с его помощью различные ползающие меню и прочие вещи призванные поразить "чайников" зашедших на страничку, то лучше вообще его не использовать, но если применять его у умом то можно создавать очень удобные странички. Я админ сервера гостевых книг, и все больше внедряю DHTML в администрирование, а также и в сами книги. И я не отношусь к числу тех кто гонится за максимальной совместимостью, например, по статистике моего сайта больше 90% юзеров это IE5+. И какая разница 1-10% Opera, если они хотят конкурировать с IE они минимум должны быть с ним совместимы, тем более, что Opera не бесплатна.
И хватит заниматься поддержкой различных броузеров которые либо кривые, типа NN, либо сделаны много лет назад когда, почему из-за нескольких процентов юзеров использующих такие броузеры должны страдать другие. Ведь нет же версий Quake3 или Unreal для каких-нибудь четверок, или пеньков первых, а ведь есть люди еще их использующие. Нужно использовать возможность современных броузеров, а то что какой-то броузер не правильно поддерживает стандарты (хотя и заявляет об этом) это проблемы его производителей. Ведь существуют стандарты, и то что я написал на HTML4 должно выглядеть одинаково на всех броузерах, а если это не так какой тогда смысл в этих стандартах?
В общем моё мнение - Opera лучше NN, но до IE ей (как и всем другим броузерам) далековато еще
|
|
|
::::: alucard пишет 08.06.2004 @ 16:44 | |
Не знаю, что за Опера такая, но если ей, по словам последнего комментатора, далеко до кривого,
медленного и глючного IE, то на фиг-на фиг... Я поставил тут себе на Mac Safari – вот это
действительно класс! Кажется, что все стало качаться быстрее раз в несколько. Никогда не думал,
что скорость может от браузера зависеть, а не только от телефонной линии. Вот только для PC его
не бывает. Есть некая Mozilla, один спец сказал, что она вроде на том же принципе работает, я ей
правда ни разу не пользовался.
А насчет того, сколько процентов юзеров должны страдать из-за других – это вопрос. Очень много
процентов юзеров как раз страдают из-за любителей последних версий всего чего только можно. В
конце концов, некоторые люди на компьютерах работают, и не могут себе позволить тратить
половину своего времени на постоянные апдейты, апгрейды и прочие переустановки системы,
если их основная работа не заключается в системном администрировании. Я уже не говорю, что в
некоторых странах программы за деньги покупают:)))
|
|
| |
